Пантенол в наших краях - всенародно любимое и мегапопулярное лекарство, почти как корвалол. Как первое средство при ожогах он фигурирует не только в бесчисленных статьях из серии "медицина для чайников", но и в руководствах для врачей, а в интернетах обнаруживаются многие сотни восторгов пользователей, при ознакомлении с которыми понимаешь, что вот она, панацея. В моем личном рейтинге лидирует рассказ родителей, дитя которых в памперсном возрасте опрокинуло на себя закипевший электрочайник. Как продвинутые медицински люди, они залили ребеночка пантенолом, как заливают очаг возгорания пожарной пеной из огнетушителя, и через пару часов осталось только не большое покраснение около памперса, объясненное не присутствовавшей при инциденте бабушке как опрелость. Никакая реанимация и длительное общение в дальнейшем с комбустиологами, как бывает обычно в моей реальности, не понадобились.
На самом деле никакая пантенол не панацея. (Уточню, что вовсе не считаю его таким же безусловным ужасом и кошмаром, как мазь Вишневского или ихтиоловая мазь, у него есть своя область применения. И рассуждения мои не касаются дерматологии, там много своих особенностей, и, не разбираясь достаточно в предмете, высказываться не буду. Но в укладке первой хирургической помощи он ни к чему.)
Любые наши действия преследуют какую-то цель. От лекарственного препарата мы ожидаем каких-то эффектов.
Поскольку без минимального ликбеза не обойтись, напомню вкратце.
Ожоги бывают 1, 2, 3а, 3б и 4 степени. Степень ожога определяется его глубиной. 1 степень - это визуально покраснение, боль и жжение,
2 - то же самое, но с пузырями, 3а и б - коричневого цвета струп с пузырями или без, а 4 - черный плотный струп.
В быту мы сталкиваемся чаще с ожогами 1, 2, и 3а степени, то есть поверхностными, а солнечные ожоги степени выше 2 - это казуистика.
Если мы имеем дело с глубоким ожогом, единственная первая помощь состоит в приеме анальгетика и максимально быстром движении в направлении медицинского учреждения, никакой самодеятельности здесь не нужно. (На всякий случай напомню, что ожоги, площадь которых превышает ладонь пострадавшего, ожоги головы и шеи, ожоги в области суставов, ожоги у детей - тоже повод для общения со специалистом).
Чего мы хотим, столкнувшись с последствиями неумеренного пребывания на солнце или опрокидывания себе на ноги чашки с кипятком? Во-первых, чтобы не болело. Во-вторых, чтобы зажило побыстрей и сделалось как было. То есть средство первой помощи должно
а) обладать анестезирующим эффектом и
б) способствовать быстрейшему восстановлению повреждения.
Пантенол-спрей, согласно аннотации, представляет собой декспантенол, т.е. предшественник витамина В5, на спирту, плюс вспомогательные вещества. Ну и какое местноанестезирующее действие имеет витамин В5? Правильно, никакого. Уж скорее чуть-чуть уменьшить боль может спирт, который охлаждает поверхность за счет испарения. Но испарится он так быстро, что эффект этот учитывать не стоит. Даже если баллон с пантенолом хранится в холодильнике.
Гораздо полезнее нам будет обычная холодная вода в большом количестве.
После воздействия на кожу высокотемпературного агента тепло, проникнув до какого-то уровня, стремится распространяться во всех направлениях, в том числе в глубину. Пока эта разрушительная энергия не поглотится окружающими структурами, сделав в них свое черное дело, она никуда не денется. Но мы можем усилить ее отведение наружу путем принудительного охлаждения граничащей с внешней средой поверхности, тогда меньше килоджоулей останется внутри. Осознание этой закономерности и лежит в основе рекомендации немедленно совать обожженное место под холодную проточную воду и держать минимум 15 минут, а лучше полчаса.
В общем-то, этим мероприятием и можно бы было ограничиться, сделав все от нас зависящее, и предоставив матери-природе возможность ремонтировать наш организм.
Можно добавить сухую асептическую повязку или повязку с нераздражающим антисептиком, особенно если место ожога травматизируется одеждой. Иммобилизация, если обожжена конечность и на сравнительно большой площади, тоже не помешает.
Но такие скучные примитивные действия нашего человека обычно не удовлетворяют.
Пострадавшее место непременно надо чем-то намазать, и в допантеноловую эпоху здесь лидировали растительные масла, а также кисломолочные продукты.
Поскольку сметана и кефир обычно хранятся в холодильнике, в первый момент после аппликации пациенту становится лучше, охлаждает же. Правда, через 5 минут все опять как было.
Нанеся на свежий ожог жиросодержащую субстанцию, хоть мазь, хоть масло (отдельно замечу, что облепиховое масло - оно вначале масло, а потом уже облепиховое), мы запечатываем больное место микрокомпрессом, и мало того, что бережно сохраняем всю неожиданно доставшуюся нам тепловую энергию внутри себя, так еще и организуем термостат, в котором будет хорошо и уютно патогенным бактериям.
Поэтому не надо жиров, никаких, ни растительных, ни животных, ни минеральных.
С точки зрения патфизиологии события, происходящие в зоне ожога, являются ни чем иным, как стремительно развивающимся острейшим воспалением. А лучшего противовоспалительного местного (и системного тоже) средства, чем кортикостероиды, пока не придумано. Поэтому, если хочется уменьшить болезненность, отечность, красноту, - намажьте ожоговую поверхность водорастворимой глюкокортикоидной мазью. Подчеркиваю, водорастворимой. ( Тут, правда, с позиций доказательной медицины как в Крыму, не очень все однозначно. Одни исследования показывают эффективность гормональных мазей при ожогах, а другие не обнаруживают при их применении никаких положительных эффектов, так что настаивать не буду. )
Теперь вернемся к пантенолу. В аннотации он заявлен как средство, стимулирующее регенерацию и эпителизацию.
И зачем нам сейчас стимулировать регенерацию и эпителизацию, если у нас полыхает острейшее воспаление, одновременно с которым никакой регенерации нет и быть не может? Воспаление должно стихнуть, пострадавшие клетки отболеть, погибшие отторгнуться, и ТОЛЬКО ПОТОМ начнется регенерация с эпителизацией.
И процессы эти происходят в рамках физиологических норм и сроков, перепрыгнуть которые не позволяет ни одно чудо-средство. Эти сроки слегка вариабельны у разных субъектов, но только слегка. Если воспаление при ожоге 1 степени сохраняется дня три, то не может оно купироваться за 3 часа. В наших силах разве что уменьшить его интенсивность и неприятность проявлений. Если обожженная кожа слезла, новая нарастет только в сроки, определенные природой, здесь нельзя ничего улучшить и ускорить. Многочисленные рассказы о том, как страшная зияющая рана, помазанная неким эликсиром, к утру затянулась без следа - ненаучная фантастика.
При поверхностных ожогах кожа страдает не на всю толщину, структуры, обеспечивающие образование новых клеток, то есть естественное обновление органа, остаются неповрежденными. На практике это означает, что если не делать вообще ничего, все пройдет без последствий. И здесь мой привет гражданам, утверждающим, что после намазывания ожоговой поверхности определенной субстанцией у них не осталось никаких следов и даже рубцов! Товарищи, у вас бы и так рубцов не осталось. Максимум гиперпигментация, и то обычно преходящая.
Очень мало кто понимает, что воздействовать, тем более снаружи, на течение раневого процесса в смысле ускорения и усиления мы не имеем никакой возможности. Мы можем только убирать то, что мешает и тормозит. Бороться с бактериальной инфекцией, удалять механически мертвые ткани. На популярный вопрос "а чем бы мне помазать, чтобы побыстрее затянулось?" я всегда с абсолютно чистой совестью отвечаю : "Ничем".
Никакие актовегины и солкосерилы, призванные улучшить и ускорить, доказанной эффективности не имеют. И декспантенол тоже доказанной клинической эффективностью при местном введении похвастаться не может.
При максимальной лояльности к пантенолу можно признать его юзабельность в лечении ожогов, но уж никак не в рамках первой помощи, а сильно потом, когда у нас гранулирующая ожоговая рана будет плохо эпителизироваться, и мы будем пытаться процесс простимулировать. А если у вас был глубокий ожог, а теперь есть гранулирующая рана, да еще плохо заживающая, лучше бы вам быть в поле зрения специально обученных людей, а не заниматься самодеятельностью.
Но лично у меня большой веры в эффективность пантенола и при таком применении тоже нет.
Способность организма к заживлению ран определяется в основном внутренними факторами, коих чрезвычайно много. Питание, сопутствующие заболевания, качество микроциркуляции, и так далее. Грубо говоря, изнутри все происходит, а не снаружи. И пытаться влиять лучше на системном уровне. По тому же принципу - убирать то, что мешает - компенсировать диабет, например, или коррегировать анемию и гипопротеинемию.
Ну и заодно уж скажу, что если ничего существенно не мешает, просто так, без особой нужды, подстегивать процесс регенерации мне кажется не совсем осмотрительным. Вмешательство в работу большого сложного механизма всегда чревато тем, что механизм может дать сбой в каком-то другом месте. Повышая пролиферативную активность внутри себя, не рискуем ли мы повысить ее там, где совсем не хотели? ( хотя эти мысли больше касаются небессмысленногобезобидного пантенола, а современных штучек вроде эпидермального фактора роста)).
Однако, неизбежно возникает вопрос - почему же пантенол так популярен в качестве скоропомощного средства при ожогах не только среди обывателей, но и у врачей тоже?
Объяснений много. Мощность эффекта плацебо. Большой спрос на средства, обещающие невозможное, и их хорошая продаваемость. Консерватизм нашей медицины, в которой традиции и мифы гораздо сильнее доказательности. Ну и возьму на себя наглость заявить, что адекватное понимание медицинских возможностей у нас встречается очень редко. Три вида ситуаций - когда никакое медицинское вмешательство не нужно, организм справится сам; когда медицинское вмешательство при сегодняшнем уровне возможностей ничем помочь не может; когда медицинское вмешательство необходимо и эффективно; - как правило, свалены в сознании в одну кучу и не разделяются.
На самом деле никакая пантенол не панацея. (Уточню, что вовсе не считаю его таким же безусловным ужасом и кошмаром, как мазь Вишневского или ихтиоловая мазь, у него есть своя область применения. И рассуждения мои не касаются дерматологии, там много своих особенностей, и, не разбираясь достаточно в предмете, высказываться не буду. Но в укладке первой хирургической помощи он ни к чему.)
Любые наши действия преследуют какую-то цель. От лекарственного препарата мы ожидаем каких-то эффектов.
Поскольку без минимального ликбеза не обойтись, напомню вкратце.
Ожоги бывают 1, 2, 3а, 3б и 4 степени. Степень ожога определяется его глубиной. 1 степень - это визуально покраснение, боль и жжение,
2 - то же самое, но с пузырями, 3а и б - коричневого цвета струп с пузырями или без, а 4 - черный плотный струп.
В быту мы сталкиваемся чаще с ожогами 1, 2, и 3а степени, то есть поверхностными, а солнечные ожоги степени выше 2 - это казуистика.
Если мы имеем дело с глубоким ожогом, единственная первая помощь состоит в приеме анальгетика и максимально быстром движении в направлении медицинского учреждения, никакой самодеятельности здесь не нужно. (На всякий случай напомню, что ожоги, площадь которых превышает ладонь пострадавшего, ожоги головы и шеи, ожоги в области суставов, ожоги у детей - тоже повод для общения со специалистом).
Чего мы хотим, столкнувшись с последствиями неумеренного пребывания на солнце или опрокидывания себе на ноги чашки с кипятком? Во-первых, чтобы не болело. Во-вторых, чтобы зажило побыстрей и сделалось как было. То есть средство первой помощи должно
а) обладать анестезирующим эффектом и
б) способствовать быстрейшему восстановлению повреждения.
Пантенол-спрей, согласно аннотации, представляет собой декспантенол, т.е. предшественник витамина В5, на спирту, плюс вспомогательные вещества. Ну и какое местноанестезирующее действие имеет витамин В5? Правильно, никакого. Уж скорее чуть-чуть уменьшить боль может спирт, который охлаждает поверхность за счет испарения. Но испарится он так быстро, что эффект этот учитывать не стоит. Даже если баллон с пантенолом хранится в холодильнике.
Гораздо полезнее нам будет обычная холодная вода в большом количестве.
После воздействия на кожу высокотемпературного агента тепло, проникнув до какого-то уровня, стремится распространяться во всех направлениях, в том числе в глубину. Пока эта разрушительная энергия не поглотится окружающими структурами, сделав в них свое черное дело, она никуда не денется. Но мы можем усилить ее отведение наружу путем принудительного охлаждения граничащей с внешней средой поверхности, тогда меньше килоджоулей останется внутри. Осознание этой закономерности и лежит в основе рекомендации немедленно совать обожженное место под холодную проточную воду и держать минимум 15 минут, а лучше полчаса.
В общем-то, этим мероприятием и можно бы было ограничиться, сделав все от нас зависящее, и предоставив матери-природе возможность ремонтировать наш организм.
Можно добавить сухую асептическую повязку или повязку с нераздражающим антисептиком, особенно если место ожога травматизируется одеждой. Иммобилизация, если обожжена конечность и на сравнительно большой площади, тоже не помешает.
Но такие скучные примитивные действия нашего человека обычно не удовлетворяют.
Пострадавшее место непременно надо чем-то намазать, и в допантеноловую эпоху здесь лидировали растительные масла, а также кисломолочные продукты.
Поскольку сметана и кефир обычно хранятся в холодильнике, в первый момент после аппликации пациенту становится лучше, охлаждает же. Правда, через 5 минут все опять как было.
Нанеся на свежий ожог жиросодержащую субстанцию, хоть мазь, хоть масло (отдельно замечу, что облепиховое масло - оно вначале масло, а потом уже облепиховое), мы запечатываем больное место микрокомпрессом, и мало того, что бережно сохраняем всю неожиданно доставшуюся нам тепловую энергию внутри себя, так еще и организуем термостат, в котором будет хорошо и уютно патогенным бактериям.
Поэтому не надо жиров, никаких, ни растительных, ни животных, ни минеральных.
С точки зрения патфизиологии события, происходящие в зоне ожога, являются ни чем иным, как стремительно развивающимся острейшим воспалением. А лучшего противовоспалительного местного (и системного тоже) средства, чем кортикостероиды, пока не придумано. Поэтому, если хочется уменьшить болезненность, отечность, красноту, - намажьте ожоговую поверхность водорастворимой глюкокортикоидной мазью. Подчеркиваю, водорастворимой. ( Тут, правда, с позиций доказательной медицины как в Крыму, не очень все однозначно. Одни исследования показывают эффективность гормональных мазей при ожогах, а другие не обнаруживают при их применении никаких положительных эффектов, так что настаивать не буду. )
Теперь вернемся к пантенолу. В аннотации он заявлен как средство, стимулирующее регенерацию и эпителизацию.
И зачем нам сейчас стимулировать регенерацию и эпителизацию, если у нас полыхает острейшее воспаление, одновременно с которым никакой регенерации нет и быть не может? Воспаление должно стихнуть, пострадавшие клетки отболеть, погибшие отторгнуться, и ТОЛЬКО ПОТОМ начнется регенерация с эпителизацией.
И процессы эти происходят в рамках физиологических норм и сроков, перепрыгнуть которые не позволяет ни одно чудо-средство. Эти сроки слегка вариабельны у разных субъектов, но только слегка. Если воспаление при ожоге 1 степени сохраняется дня три, то не может оно купироваться за 3 часа. В наших силах разве что уменьшить его интенсивность и неприятность проявлений. Если обожженная кожа слезла, новая нарастет только в сроки, определенные природой, здесь нельзя ничего улучшить и ускорить. Многочисленные рассказы о том, как страшная зияющая рана, помазанная неким эликсиром, к утру затянулась без следа - ненаучная фантастика.
При поверхностных ожогах кожа страдает не на всю толщину, структуры, обеспечивающие образование новых клеток, то есть естественное обновление органа, остаются неповрежденными. На практике это означает, что если не делать вообще ничего, все пройдет без последствий. И здесь мой привет гражданам, утверждающим, что после намазывания ожоговой поверхности определенной субстанцией у них не осталось никаких следов и даже рубцов! Товарищи, у вас бы и так рубцов не осталось. Максимум гиперпигментация, и то обычно преходящая.
Очень мало кто понимает, что воздействовать, тем более снаружи, на течение раневого процесса в смысле ускорения и усиления мы не имеем никакой возможности. Мы можем только убирать то, что мешает и тормозит. Бороться с бактериальной инфекцией, удалять механически мертвые ткани. На популярный вопрос "а чем бы мне помазать, чтобы побыстрее затянулось?" я всегда с абсолютно чистой совестью отвечаю : "Ничем".
Никакие актовегины и солкосерилы, призванные улучшить и ускорить, доказанной эффективности не имеют. И декспантенол тоже доказанной клинической эффективностью при местном введении похвастаться не может.
При максимальной лояльности к пантенолу можно признать его юзабельность в лечении ожогов, но уж никак не в рамках первой помощи, а сильно потом, когда у нас гранулирующая ожоговая рана будет плохо эпителизироваться, и мы будем пытаться процесс простимулировать. А если у вас был глубокий ожог, а теперь есть гранулирующая рана, да еще плохо заживающая, лучше бы вам быть в поле зрения специально обученных людей, а не заниматься самодеятельностью.
Но лично у меня большой веры в эффективность пантенола и при таком применении тоже нет.
Способность организма к заживлению ран определяется в основном внутренними факторами, коих чрезвычайно много. Питание, сопутствующие заболевания, качество микроциркуляции, и так далее. Грубо говоря, изнутри все происходит, а не снаружи. И пытаться влиять лучше на системном уровне. По тому же принципу - убирать то, что мешает - компенсировать диабет, например, или коррегировать анемию и гипопротеинемию.
Ну и заодно уж скажу, что если ничего существенно не мешает, просто так, без особой нужды, подстегивать процесс регенерации мне кажется не совсем осмотрительным. Вмешательство в работу большого сложного механизма всегда чревато тем, что механизм может дать сбой в каком-то другом месте. Повышая пролиферативную активность внутри себя, не рискуем ли мы повысить ее там, где совсем не хотели? ( хотя эти мысли больше касаются не
Однако, неизбежно возникает вопрос - почему же пантенол так популярен в качестве скоропомощного средства при ожогах не только среди обывателей, но и у врачей тоже?
Объяснений много. Мощность эффекта плацебо. Большой спрос на средства, обещающие невозможное, и их хорошая продаваемость. Консерватизм нашей медицины, в которой традиции и мифы гораздо сильнее доказательности. Ну и возьму на себя наглость заявить, что адекватное понимание медицинских возможностей у нас встречается очень редко. Три вида ситуаций - когда никакое медицинское вмешательство не нужно, организм справится сам; когда медицинское вмешательство при сегодняшнем уровне возможностей ничем помочь не может; когда медицинское вмешательство необходимо и эффективно; - как правило, свалены в сознании в одну кучу и не разделяются.
no subject
Date: 2015-10-20 10:07 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-10-20 12:01 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:Про ожоги и пантенол
Date: 2015-10-20 10:22 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-10-20 10:41 am (UTC)From:Ну, хорошо хоть что не вредно как масло, уже и за то спасибо :)
no subject
Date: 2015-10-20 12:04 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-20 10:52 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-10-20 12:06 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Про ожоги и пантенол
Date: 2015-10-20 10:55 am (UTC)From:намажьте...водорастворимой глюкокортикоидной мазью.
Date: 2015-10-20 11:52 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-10-20 12:30 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-20 12:19 pm (UTC)From:Вот по моим наблюдениям для значительной части граждан эти две ситуации неприемлемы. То есть как это "медицинское вмешательство не нужно"?!! Что значит "само пройдет"?! Дай ребенку таблетку немедленно! Какую-нибудь. Иначе не пройдет. Что значит "медицинское вмешательство при сегодняшнем уровне возможностей ничем помочь не может"?!! Вы все врете! Вы просто ленивые, тупые и не хотите помогать. Мы пойдем и найдем того, кто непременно поможет. Бабку какую-нибудь. Или чудо-гуру-терапевта. Он точно есть, мы знаем.
no subject
Date: 2015-10-20 12:56 pm (UTC)From:no subject
Date: 2015-10-20 02:51 pm (UTC)From:Думающего врача ещё порой удаётся встретить, а вот думающего и внятно разъясняющего - как и "догнать Савранского - это утопия..."
Про ожоги и пантенол
Date: 2015-10-20 02:52 pm (UTC)From:Про ожоги и пантенол
Date: 2015-10-20 10:55 pm (UTC)From:Ссылки
Date: 2015-10-21 04:06 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-10-21 04:53 am (UTC)From:Так хорошо всё объяснили - и логично, и системно, и полно, и без лишних подробностей. Примите моё восхищение.
no subject
Date: 2015-10-21 06:41 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-10-21 05:29 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-10-22 08:29 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-21 06:28 am (UTC)From:Откуда взято время в 15/30 минут, якобы потребное для охлаждения области ожога холодной водой? Очень сильно смахивает на совершенно произвольную оценку.
Где можно найти объективные данные о зависимости прогрева тканей и глубины, на которую они прогреваются, от приложенной извне температуры и длительности ее воздействия?
no subject
Date: 2015-10-21 07:10 am (UTC)From:Возможно, такие эксперименты проводились, я не знаю. Я когда-то натыкалась на работу, где исследовали эффективность каких-то препаратов, нанося собакам ожоги 100% поверхности тела пламенем, и больше ничего подобного искать и читать не хочу.
В данном случае я не задавалась целью написать научную работу и пруфы не искала. Этот вопрос мне не кажется настолько принципиальным, чтобы уточнять до минуты. Медицина вообще наука не точная. Если речь идет о чем-то в количестве 10, и 9, и 11 не будет серьезным нарушением, которое все испортит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-21 07:00 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-10-21 07:14 am (UTC)From:А вы точно уверены, что он бы не проснулся утром как новенький, если бы вы его ничем не мазали?))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Про ожоги и пантенол
Date: 2015-10-21 07:18 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-10-21 09:02 am (UTC)From:уж не знаю, плацебо или нет, но только с того времени, как в продаже появился спрей пантенола, я с юга начала возвращаться без ужасных ожогов на плечах. ))
спасибо за статью!
Ссылки
Date: 2015-10-21 01:24 pm (UTC)From:No title
Date: 2015-10-21 01:43 pm (UTC)From:Ссылки от Дока
Date: 2015-10-21 01:44 pm (UTC)From:Ссылки
Date: 2015-10-21 01:46 pm (UTC)From:Ссылки от Дока
Date: 2015-10-21 02:14 pm (UTC)From:Обзор ф-ленты Дока
Date: 2015-10-21 02:47 pm (UTC)From:Ссылки от dok_zlo
Date: 2015-10-21 03:15 pm (UTC)From:no subject
Date: 2015-10-21 05:06 pm (UTC)From:Так случилось, что я иногда занимаюсь санпросветом (медредактор), поэтому насобирала уже массу интересного из практики "наших читателей". ))
Так, например, один сантехник уверяет, что лучший способ для лечения ожога -- "родные сопли". А вот сварщик рассказал, что обожженное место нужно потом опять прижать к чему-то горячему.
Больше всего поразил рассказ старого врача (там послевоенный год выпуска) -- "нанести на место ожога сырой яичный белок".
А Пантенол в быту хорош. Пусть будет. ))
no subject
Date: 2015-10-21 05:33 pm (UTC)From:Рачительные у нас люди, ничего не пропадает. И моча, и фекалии, даже сопли в дело приспособили.
Про яичный белок довольно частый совет, наряду с помянутой выше тертой сырой картошкой.
Подарю вам в коллекцию самое изумительное, что слышала. От туберкулеза легких хорошо помогают вши перорально, в смысле съесть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: